Sky HD Film interlaced

[urmel]

Hallo,
Sky sendet ja bekanntlich HD in 1080i (50 Halbbilder verpackt in 25 Vollbildern). Bei Bundesliga etc. ist das auch in Ordnung, da ja interlaced gefilmt wird.
Kinofilme werden allerdings progressive gefilmt und auch im Stream als 25 Vollbilder übertragen, doch leider mit interlaced flag. Ist es irgendwie möglich diesen interlaced modus zu entfernen und auf progressive zu ändern?

mfg

[Cypheros]

Jein. Das Flag kann man ändern aber das bringt nix da bei Interlaced-Aufnahmen jedes Frame nur die Hälfte an Bildinformationen enthält. Deshalb macht Sky das auch so um Bandbreite zu sparen. Aber 1080p ist glaube ich auch gar nicht in der DVB-Norm, die hört bei 1080i auf soweit ich weiß.
Oder kennt jemand einen 1080p-Sender?

[urmel]

Jein. Das Flag kann man ändern aber das bringt nix da bei Interlaced-Aufnahmen jedes Frame nur die Hälfte an Bildinformationen enthält. Deshalb macht Sky das auch so um Bandbreite zu sparen. Aber 1080p ist glaube ich auch gar nicht in der DVB-Norm, die hört bei 1080i auf soweit ich weiß.
Oder kennt jemand einen 1080p-Sender?

Den Flag zu ändern bringt schon was bei Filmmaterial, denn dieses hat ja Vollbilder. Wenn der Interlace flag weg wäre, dann spielt der TV das Material als 1080p25 ab, statt 1080i50. BluRay werden auch mit 1080p25 abgespielt. Wäre also schön, wenn eine künftige Version des TSdoctors das Interface flag ändern könnte.

[ErichV]

Kinofilme werden allerdings progressive gefilmt und auch im Stream als 25 Vollbilder übertragen, doch leider mit interlaced flag.

Bist du dir sicher, dass die Filme von Sky in 1080p übertragen werden und nur das Flag falsch ist? Ich glaube nämlich, dass die 1080i stimmen. Nur die im Handel erhältlichen Blu-ray Disks haben Full-HD Qualität.

[Cypheros]

Also die Vorlagen von Sky sind vermutlich 1080p aber gesendet wird definitiv 1080i. Gute Fernsehgeräte oder Sat-Receiver können mit so genannten Deinterlacern 1080p gemacht werden. Das sind aber Tricks um die unwiederbringlich verloren gegangenen Zeilen aufzufüllen.
Jeder Frame enthält nur die Hälfte an Bildzeilen. Da ändert ein Flag nix dran sondern ist nur ein Hinweis für den Fernseher, das hier ein Deinterlace benötigt wird um Kammeffekte zu vermeiden.
Wenn das so einfach wäre, dann wären gute Deinterlacer nicht so sündhaft teuer.

[urmel]

Hallo,
Sky sendet ja bekanntlich HD in 1080i (50 Halbbilder verpackt in 25 Vollbildern). Bei Bundesliga etc. ist das auch in Ordnung, da ja interlaced gefilmt wird.
Kinofilme werden allerdings progressive gefilmt und auch im Stream als 25 Vollbilder übertragen, doch leider mit interlaced flag. Ist es irgendwie möglich diesen interlaced modus zu entfernen und auf progressive zu ändern?

mfg

Sky HD Kinofilme sind garantiert 1080p25, das sieht man ganz deutlich, wenn man am PC die .ts Datei ansieht und Pause drückt. Die Einzelbilder zeigen dann keine Kammartefakte. Ganz im Gegenteil zu Bundesligaübertragungen, da sind die Interface Zeilen deutlich zu sehen, da ja mit Video gefilmt.

Im Prinzip sind 1080p25 und 1080i50 übertagungstechnisch identisch, bis auf den Interlaced flag. Jeweils werden pro Sekunde 25 Bilder in 1920x1080 übertragen, wobei der "i" Flag den Fernseher mitteilt, ob deinterlaced werden soll oder nicht.
Ich wünsche mir also weiterhin eine Funktion, den Interlaced flag löschen zu lassen
Ich finde im Netz leider kein Tool, das das mit h264 ohne neucodierung kann.

[parameter]

Dass die BBC in disem Jahr bei HD etwas in der Richtung unternommen hat, habe ich gelesen:
http://www.bbc.co.uk/blogs/researchanddevelopment/2011/04/software-upgrade-for-bbc-hd-on.shtml

Dass Sky bei Cinema HD das ebenfalls getan hätte, ist mir allerdings neu.

[Cypheros]

Sky HD Kinofilme sind garantiert 1080p25, das sieht man ganz deutlich, wenn man am PC die .ts Datei ansieht und Pause drückt.

Nein, Sky HD sendet definitiv 1080i! Siehe:http://www.big-screen.de/deutsch/pages/produkt/wissen/astra_hdtv_frequenzen.php

Es gibt in Deutschland keinen mir bekannten Sender, der in 1080p sendet.

Kammartefakte sieht man nur bei schnellen Bewegungen und wenn der Deinterlacer im Videodecoder deaktiviert ist. Manche Grafikkarten haben auch einen Hardwaredeinterlacer, den man im Treiber abschalten muss.

Auch ist das Übertragungsverfahren für progressiv und interlaced ein anderes, da die Frames bei interlaced in Bottom und Top-Frames abgeteilt werden, die jeweils eine Höhe von 540 Zeilen haben.

Deshalb gibt es auch kein Tool, dass das Interlace-Flag löscht, denn das bring rein garnichts.

[urmel]

Sky HD Kinofilme sind garantiert 1080p25, das sieht man ganz deutlich, wenn man am PC die .ts Datei ansieht und Pause drückt.

Nein, Sky HD sendet definitiv 1080i! Siehe:http://www.big-screen.de/deutsch/pages/produkt/wissen/astra_hdtv_frequenzen.php

Es gibt in Deutschland keinen mir bekannten Sender, der in 1080p sendet.

Kammartefakte sieht man nur bei schnellen Bewegungen und wenn der Deinterlacer im Videodecoder deaktiviert ist. Manche Grafikkarten haben auch einen Hardwaredeinterlacer, den man im Treiber abschalten muss.

Auch ist das Übertragungsverfahren für progressiv und interlaced ein anderes, da die Frames bei interlaced in Bottom und Top-Frames abgeteilt werden, die jeweils eine Höhe von 540 Zeilen haben.

Deshalb gibt es auch kein Tool, dass das Interlace-Flag löscht, denn das bring rein garnichts.

Bei SkyHD Movie sind beide Halbbilder garantiert identisch. Würde man 25p interlacen auf 50i, dann würde der Film in doppelter Geschwindigkeit ablaufen.

[urmel]

Hier steht einiges zu der Problematik:
http://www.hdtv-praxis.de/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=3&page_id=254&ppart=2
Falsch geflagte Datenströme gibt es nicht nur bei SKY HD sondern wohl auch bei DVD.

[Cypheros]

Also ich hab mir mal die Frames von Sky Cinema HD angeschaut. Ist von heute Abend der Film "Sky Cinema HD - Am Ende des Weges.ts"

Code Auswählen Erweitern

00:00:00.000 / 00:00:00.000 B 507/483B B-Slice
00:00:00.000 / 00:00:00.060 B 507/486T B-Slice
00:00:00.000 / 00:00:00.080 B 507/487B B-Slice
00:00:00.000 / 00:00:00.260 P 507/496T P-Slice
00:00:00.074 / 00:00:00.280 P 507/497B P-Slice
00:00:00.112 / 00:00:00.180 B 508/492T B-Slice
00:00:00.112 / 00:00:00.200 B 508/493B B-Slice
00:00:00.112 / 00:00:00.140 B 509/490T B-Slice
00:00:00.148 / 00:00:00.160 B 509/491B B-Slice
00:00:00.148 / 00:00:00.220 B 509/494T B-Slice
00:00:00.148 / 00:00:00.240 B 509/495B B-Slice
00:00:00.186 / 00:00:00.420 P 509/504T P-Slice
00:00:00.223 / 00:00:00.440 P 509/505B P-Slice
00:00:00.260 / 00:00:00.340 B 510/500T B-Slice
00:00:00.260 / 00:00:00.360 B 510/501B B-Slice
00:00:00.297 / 00:00:00.300 B 511/498T B-Slice
00:00:00.297 / 00:00:00.320 B 511/499B B-Slice
00:00:00.297 / 00:00:00.380 B 511/502T B-Slice
00:00:00.297 / 00:00:00.400 B 511/503B B-Slice
00:00:00.352 / 00:00:00.580 I 511/0T I-Slice
00:00:00.482 / 00:00:00.600 P 511/1B P-Slice

Ist von einem kleinen Tool, das ich mir gebastelt habe und das die Frame-Details ausgibt. Die letze Zahl in jeder Zeile ist die Framenummer und danach kommt das Bottom/Top-Flag

Wie man sieht wechseln sich Bottom und Top ab. Das ist Interlace und nicht Progressiv.

[urmel]

Der Stream ist interlaced, aber der Inhalt an Sich progressiv. Das wird ja bei hdtv-praxis.de schön erklärt.
Wenn ich den SKY HD Stream mit Handbreak recodiere, kommt da einwandfreies 1080p25 raus. Spiele ich den Film dann mit meinem VU+ uno ab, schaltet der den HDMI Output auf 1080p25.

Mir ginge es einfach darum, das zeitaufwendige reencoden zu ersparen.

[Cypheros]

Naja, das man mittels Recodieren aus einer Interlaced-Aufnahme ein Progressiv-Bild erzeugen kann ist ja logisch aber wie soll das ohne Recodierung funktionieren?
Sorry wenn ich das so sage aber zwei kompremierte Halbbilder ohne Decodierung und anschließender Encodierung zu einem Bild zusammenzusetzen, erscheint mir vom Prinzip her schon unmöglich.

[urmel]

Beide Halbbilder sind ja bei SKY-HD-Movie identisch. Deswegen ja meine ursprüngliche Frage ob man den Interlaced flag löschen bzw. auf Progressive patchen kann.
Hat jemand einen Tip wie der interlaced flag lautet? Dann könnte man das ja evtl. mit einem HEX-Editor ändern? Ich will einfach ereichen das der Player "denkt" der Stream ist progressive.

[Mam]

och nu Junks... is juuht! 

Rechnet dochmal nach, dann kommt Ihr schon auf die simple Lösung.

Also, wenn ich einen ursprünglichen P(rogressive) Filme I(nterlaced) ausstrahle (und NICHTS ANDERES ist derzeit möglich, da weder ein Transponder die nötige Bandbreite hat, noch irgendeine derzeit gültige DVB-S? Norm definiert, wie es denn gehen sollte), dann sind zwangsläufig die beiden Halbbilder identisch. Es wird jedes zweite Bild weggelassen, dafür das andere doppelt ausgestrahlt.
Und ja, richtig beobachtet, die Bildfrequenz ist dabei halbiert!
Das kann man dann gut bei langsamen Schwenks in Panoramen sehen. Ist das Ausgangsmaterial "p", so stottert der Schwenk, wurde gleich im "World Format" 1080i aufgenommen, so ist der Schwenk flüssiger, aber mit Kammeffekten.
Deshalb hat "dammals" die EBU für Europa das Normformat 720p definiert, flüssig, und ohne Kämme, aber auch nur, wenn das Material genauso erstellt wurde (welches in 92% etwa NICHT der Fall ist).
Trotzdem lassen sich Filme von 1080p25 besser und verlustärmer auf 720p50 runterrechnen, auch hier wird einfach jedes Bild verdoppelt. Dafür gibt es keine Ruckler und keine Kämme. War das Ausgangsmaterial 1080i25, so trösten uns die öffentlich-rechtlichen damit, dass "unser Deinterlacer viel teurer und besser ist, als euer zuhause" (was vielleicht vor 10 Jahren noch stimmte, heute aber durch moderne Chipsätzen in Receivern und Fernsehern aber u.U überholt ist).

Wenn Ihr nun meint, mit einem Flag (übrigens, der genannte Artikel bezieht sich auf DVDs, das hat mit Satellitenempfang GAR NICHTS zu tun) könne man Wunder vollbringen der irrt.

Ihr vergesst meistens, dass jegliche TV Ausstrahlung IMMER automatisch eine Rekodierung ist, deren Ausgangsmaterial bekommen wir NIE auf die Schüssel, sondern immer nur eine gemixte, neu kodierte, Version. Und wenn es nur das Logo ist, das eingeblendet wird, zwangläufig sitzt am Ende immer ein MPEG2 oder H264 Echtzeitencoder. Und dessen Parameter legen die Sender fest.