Bestes Archivierungsformat

[pid]

Hallo, was ist denn das beste Format, um TS Aufnahmen dauerhaft (Jahre) zu behalten:

- geschnittenes + gefixtes TS
- MKV
- .m2ts (Bluray Format)

und zwar im Hinblick auf

- Bild + Ton synchron
- dauerhafter Standart (ISO)
- zukünftig immer gut abspielbar

Meine bisherigen DVBT/S Aufnahmen (MPG2) habe ich z.B. in DVD Struktur mit VOB gewandelt - nie Probeleme und ein ISO Standart.

[Xa89]

Das Problem ist, wir wissen nicht wie lange unsere Datenträger (Festplatten) halten.
Auf einer 2TB Festplatte habe ich z.B. 292 Filme (Pro7 HD, Sat 1 HD und Kabel1 HD und Vox HD) im TS Format.
Ich müsste davon eine Kopie machen um mir sicher zu sein, dass meine Aufnahmen langfristig halten.
Aber ich weiß auch, dass die Filme sich im Fernsehen wiederholen. 
Nur bei Kamera Aufnahmen sollte man sich mehrere Kopien halten.

[McCabe]

Ich möchte mich als Filmfan und Sammler bezeichnen und habe momentan so ca. 900 Filme im Archiv.
Es ist zwar richtig, dass Filme oft wiederholt werden, jedoch gibt es einige seltene "Perlen" da kann man dann schon mal lange Jahre warten bis sie wieder im Programm auftauchen.
Nachdem ich mir anfangs diesen Jahres einen Mediaplayer zugelegt und das Brennen eingestellt habe, archiviere ich SD und HD Aufnahmen in MKV auf HDD und fertige immer eine Sicherung auf einer zweiten Platte an. (Speicher kostet ja auch nicht mehr so viel.) Ev. wäre TS das etwas bessere Archivierungsformat, aber MKV belegt halt doch noch etwas weniger Platz auf der Platte und läuft über meinen Mediaplayer besser als TS.
Früher, zu SD Zeiten hab ich auch erst mal alles auf VOB gemacht, auf DVD gebrannt, und als Sicherung auf HDD gespeichert.
Man hat ja auch so manches über die Haltbarkeit der Rohlinge gelesen.

Gruss McCabe

[Mam]

Also, wie schon mehrfach erwähnt, DAS STANDARDformat existiert nicht.

Mit ISO zertifizierten Formaten liegt man schon ein paar Jahre lang gut, aber irgendwann gibt es auch neue.
Das ist ja auch gar nicht so schlecht, sonst würde sich ja niemand mehr die Mühe machen, etwas zu verbessern.

Ob MKV,VOB oder TS ist gar keine Frage, alle sind nur Container, und keine Videoformate.
Somit sollte sich der Inhalt (egal welcher) immer mit geeigneten Programmen VERLUSTFREI in einen anderen Container transferieren lassen.

As wirkliche Standardformate existieren nur MPEG-2 und X264, die anderen sind mehr oder minder Exoten und werden über kurz oder lang aussterben.

Für Ton gibt es auch nur wenige Standardformate, MPEG-1/PCM und AAC. MP3 wird zwar eigentlich von allen Playern unterstützt, findet aber im Broadcastbereich keinerlei Verwendung.

Aber schon allein X264 lässt dermassen viele Konfigurationsmöglichkeiten zu, dass es nicht garantiert ist, ein Abspielen auf jedem Gerät vorzunehmen.
Auch der Komprimierungsgrad ist nicht festgelegt, von unkomprimiert (z.B. meine Kamera, die hat gar nicht genug Dampf um irgendwelche Bildesequenzen zu analysieren und abzuspeichern) bis hin "die Artefakte" lassen schön grüßen, ist alles einstellbar.

Zum Speichermedium kann man genausowenig Aussagen treffen, eine DVD ist nicht wirklich haltbar, eine Festplatte schon weniger anfällig, ich persönlich benutze seit fast 20 Jahren RAID5 Arrays von Festplatten (natürlich nicht immer noch die allerersten, die werden schon alle paar Jahre getauscht, BEVOR sie kapput gehen). Hilft allerdings nicht gegen dumme Admins mit Löschwahn unter starkem Alkholeinfluß...
Allerdings tun sich viele Programme im Moment seeehr schwer mit Platten größer 2Tb, da kommen schon die merkwürdigsten Fehlermeldungen zusammen. Zur Filmablage sind sie aber gut geeignet, reiner Filezugriff geht inzwischen ohne Probleme.

[tunigel]

Nich das ich besondere Erfahrungen hätte. Aber die Frage bewegt mich auch. Meine Gedanken dazu sind:
Die TS-Endung wird Bestand haben, da fürs Fernseh erstellt. Selbst die Aufzeichnung vom alten Comag  (Rec.01 ...) lassen sich durch ändern auf .TS überall lesen.
Die Archivierung der Originaldatei kostet sehr viel Speicherplatz und ich sehe keinen Vorteil (außer ich brauche nochmal Vor-/Nachspann Werbung) sonst sollte es doch der Orginal-Film sein.

[ErichV]

Bei den Containerformaten schwanke ich momentan zwischen *.ts und *.mkv. Wofür würdet ihr euch zum Archivieren eurer SD und HD Aufnahmen entscheiden und warum?
Tendiere zur Zeit etwas zu *.mkv, da es der platzsparendere Container ist. Bei *.ts sehe ich im Vergleich zu *.mkv leider keinen Vorteil. Dennoch habe ich gegen *.ts nichts auszusetzen und im Prinzip würde auch dieser Container meinen Anforderungen genügen. Gibt es vielleicht irgendein Kriterium, welches man bei der Wahl des Containers zusätzlich berücksichtigen sollte?

[tunigel]

Bei mir war es der Mediaplayer im Fernseh, .TS geht immer. Ob er MKV kann weiss ich nicht. Hab mal .m2ts bekommen wollte er nicht; wobei die Endung geändert und schon wurde abgespielt.

[Cypheros]

TS hat zwei weitere Vorteile.

1. Kostet es am wenigsten Zeit, da keine weitere Konvertierung durchgeführt werden muss
2. Vermeidet es potentielle Probleme beim Konvertieren (Bild- und Ton-Synchronität, MKV-Kompatibilität ala WDTV/HaaliMuxer-Problem)

[ErichV]

OK, dann werde ich doch eher bei *.ts bleiben. 
Ich führe gerade ein paar Tests mit beiden Container-Formaten durch. Bisher behauptet sich *.ts als der bessere Container, was die Echtzeitwiedergabe und das Spulen an eine bestimmte Stelle betrifft. Probleme bezüglich Qualität und Synchronität traten bisher noch nicht auf. Die endgültigen Resultate werde ich euch dann natürlich mitteilen. 

[ErichV]

Win7 (32-bit)
Echtzeit-Wiedergabe:
Containerformat:	Player:
vom TS-Doctor gefixte *.TS	VLC media player	Windows Media Player	Windows Media Center	DVBViewer	Media Player Classic - Home Cinema
erstellt mit TS-Doctor 1.1.43 beta	1.1.11	12.0.7601.17514	6.1.7601.17514	4.9.0.0	1.5.3.3752 (H264/AVC DXVA aktiviert)
H264 1920 x 1080i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
H264 1280 x 720p 50fps	ja	ja	ja	ja	ja
MPEG2 720 x 576i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
MPEG2 480 x 576i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
*.MKV (Version 1) von einer vom TS-Doctor 1.1.43 beta gefixten *.TS	VLC media player	Windows Media Player	Windows Media Center	DVBViewer	Media Player Classic - Home Cinema
erstellt mit Haali DirectShow Matroska Muxer 1.11.288.0	1.1.11	12.0.7601.17514	6.1.7601.17514	4.9.0.0	1.5.3.3752 (H264/AVC DXVA aktiviert)
H264 1920 x 1080i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
H264 1280 x 720p 50fps	ja	ja	ja	ja	ja
MPEG2 720 x 576i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
MPEG2 480 x 576i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
*.MKV (Version 2) von einer vom TS-Doctor 1.1.43 beta gefixten *.TS	VLC media player	Windows Media Player	Windows Media Center	DVBViewer	Media Player Classic - Home Cinema
erstellt mit libebml v1.2.2 + libmatroska v1.3.0	1.1.11	12.0.7601.17514	6.1.7601.17514	4.9.0.0	1.5.3.3752 (H264/AVC DXVA aktiviert)
H264 1920 x 1080i 25fps	Video ruckelt	Video ruckelt	Video ruckelt	Video ruckelt	Video ruckelt
H264 1280 x 720p 50fps	ja	ja	ja	ja	ja
MPEG2 720 x 576i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
MPEG2 480 x 576i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
An eine bestimmte Stelle spulen:
Containerformat:	Player:
vom TS-Doctor gefixte *.TS	VLC media player	Windows Media Player	Windows Media Center	DVBViewer	Media Player Classic - Home Cinema
erstellt mit TS-Doctor 1.1.43 beta	1.1.11	12.0.7601.17514	6.1.7601.17514	4.9.0.0	1.5.3.3752 (H264/AVC DXVA aktiviert)
H264 1920 x 1080i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
H264 1280 x 720p 50fps	ja	ja	ja	ja	ja
MPEG2 720 x 576i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
MPEG2 480 x 576i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
*.MKV (Version 1) von einer vom TS-Doctor 1.1.43 beta gefixten *.TS	VLC media player	Windows Media Player	Windows Media Center	DVBViewer	Media Player Classic - Home Cinema
erstellt mit Haali DirectShow Matroska Muxer 1.11.288.0	1.1.11	12.0.7601.17514	6.1.7601.17514	4.9.0.0	1.5.3.3752 (H264/AVC DXVA aktiviert)
H264 1920 x 1080i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
H264 1280 x 720p 50fps	ja	ja	ja	ja	ja
MPEG2 720 x 576i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
MPEG2 480 x 576i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
*.MKV (Version 2) von einer vom TS-Doctor 1.1.43 beta gefixten *.TS	VLC media player	Windows Media Player	Windows Media Center	DVBViewer	Media Player Classic - Home Cinema
erstellt mit libebml v1.2.2 + libmatroska v1.3.0	1.1.11	12.0.7601.17514	6.1.7601.17514	4.9.0.0	1.5.3.3752 (H264/AVC DXVA aktiviert)
H264 1920 x 1080i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
H264 1280 x 720p 50fps	ja	ja	ja	ja	ja
MPEG2 720 x 576i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja
MPEG2 480 x 576i 25fps	ja	ja	ja	ja	ja

Installiert sind außerdem die aktuellen Versionen von ffdshow und Haali Media Splitter.
Wenn H264/AVC DXVA im MPC-HC aktiviert ist, kann ein 1920 x 1080i 25fps Video beim Spulen an eine bestimmte Stelle gelegentlich hängen bleiben und nur der Sound wird von der neuen Position aus weiter abgespielt. Ergebnisse für WinXP folgen.

[ErichV]

Gemäß meiner Stichproben dürften die Ergebnisse unter WinXP ident sein mit jenen unter Win7.

Anzumerken ist noch, dass beim TS-Doctor über das Werkzeug "TS Format Converter" eine *.mkv der Version 1 erstellt wird (über Haali DirectShow Matroska Muxer), während beim "TS Remuxer" die Bibliotheken von mkvtoolnix (libebml + libmatroska) verwendet werden und daraus eine *.mkv der Version 2 resultiert. Folglich muss man bei den unterschiedlichen Format-Versionen auf die Kompatibilität mit den einzelnen Playern aufpassen.

Seit Version 1.1.47 des TS-Doctors ist das Ruckeln auf den HD Sendern von Sky (H264 1920 x 1080i 25fps), die im *.mkv Format der Version 2 vorliegen, weg (siehe auch http://forum.cypheros.de/index.php?topic=1128.0). Zusammenfassend kann man sagen, dass die Echtzeit-Wiedergabe und das Spulen an eine bestimmte Stelle bei beiden Containern unter Windows einwandfrei funktionieren. Die Vor- und Nachteile zwischen *.ts und *.mkv sind bereits genannt worden. Jeder muss für sich entscheiden, was ihm wichtig ist.
Ich werde vorerst einmal auf *.ts setzen, weil es für mich am ehesten das Anforderungsprofil einer fehlerlosen, sehr gut kompatiblen und langlebigen Originalaufnahme erfüllt. Falls sich *.mkv durchsetzen sollte, kann ich noch immer meine Aufnahmen konvertieren. Die Speicherplatzersparnis ist meiner Meinung nach gar nicht so drastisch, notfalls wird eine weitere Festplatte gekauft.

Zusatz:
Ich hebe sowohl die Originalaufnahmen als auch die geschnittenen und gefixten Exemplare auf unterschiedlichen Datenträgern auf.